巴菲特股東大會：減倉蘋果或是錯誤，SPAC市場不會永遠狂熱

5月2日，伯克希爾哈撒韋公司2021年度股東大會在線上舉辦。股神巴菲特與他的“黃金搭檔”查理·芒格（Charlie Munger）以及兩位高管就美國經濟形勢與政策、伯克希爾投資策略、公司去年為何減持蘋果股票、如何看待航空股、氣候投資和碳減排、SPAC、比特幣等熱點問題。

巴菲特提到，短期內不想購買航空股，盡管整體經濟復蘇比想象的快，航空業特別是國際旅行不會完全回來。

對于減持蘋果股票，巴菲特承認“我們去年賣了股票是錯誤的。”他還高度贊賞了庫克，表示“庫克是我們見過最棒的公司管理人，產品廣受歡迎且利潤率高”，在回購自家股票后，伯克希爾股東持有的蘋果比例不降反增。

另外，在投資方面巴菲特也給出了建議，他表示30年后市值最大企業名單可能面目全非，如果你喜歡挑選個股來投資，很難確保能挑到很多年后還存活的公司，所以最好的方式是投資指數基金。

對于氣候變化和碳排放等問題，伯克希爾副董事長阿貝爾稱，伯克希爾2030年達到減排目標，2050年前關閉所有火電廠。

對于當下狂熱的SPAC熱潮，巴菲特認為SPAC有投機屬性，如果利用別人的錢來賭博，自然表現好于伯克希爾，芒格則表示，我不喜歡職業投資者騙人投資割韭菜。

在提到比特幣等虛擬貨幣時，巴菲特拒絕回答相關問題，并表示不想讓做多比特幣的人感到悲傷。芒格則表示：“我認為（加密貨幣）該死的整體發展趨勢令人作嘔，而且違背了文明利益。”

股東大會上，巴菲特還對通脹問題發表了觀點，他提到通脹已顯著上漲，工資卻沒跟上；例如房產建筑業的鋼鐵和木材等原材料一直在漲價，供應鏈完全被扭曲，現在通脹比人們預期要高得多，未來會接著漲。

業績更上一層樓，運營利潤值得關注

大會開始前，伯克希爾公布了一季度財報，稱今年第一季度恢復盈利，實現凈利潤117.1億美元，相比之下，由于新冠疫情，該公司在2020年一季度虧損近500億美元。一季度實現營收646億美元，去年同期612.65億美元，同比上漲5.44%。

巴菲特提到，去年一季度，伯克希爾虧損超過了500億的美金，而今年看到了正向的數字，我覺得這些數字是很有意義的。我們幾年前有了會計準則的調整，現在顯示的是凈收益。幾年前這個規則變了，所以每一次股票不管上升還是下降的時候，都會通過我們的收益賬戶來進行調整，所以去年我們第一季度整個股票大跌，我們有一個非常大的未實現的虧損。

今年我們真的更上一層樓了，比如說今年數字30億，明年又虧損20億，我覺得我們不要簡簡單單這樣去說，一定要解釋其中的原因，非常小心地去解釋。一段時間以來，長期以來都能看到我們的資本利得，我們可以獲得留存收益。因為保存一些股票，獲得一些留存收益。而且這部分留存收益，通常來說對我們公司是有利的這也是資本利得的一部分。

讀伯克希爾財報時不要單獨看最后一行（凈利潤），要看運營利潤那一行，因為對于我們這樣的公司會有很多賬面上的投資波動。我們有非常多的普通股的投資，我們都應該看一看這部分的股票，也要看經營收入、經營獲益。

經濟衰退后迎來重生

去年3月份，整個經濟一下子停滯了，這是一個非常困難的衰退期，直接經濟掉下了懸崖。

今年我們重生了。美聯儲的政策起到了推動的作用，而且國會出臺的一系列貨幣政策，也是利好的。

現在我們的企業在不同的經濟領域都獲得了復蘇，當然還是會有一些存在的問題，特別是在某一些行業上，比如說國際旅行等等相關行業。

疫情期間，為何拋售航空股？

巴菲特曾提到別人貪婪的時候你不能貪婪，別人不貪婪的時候你要貪婪。當疫情開始時，伯克希爾拋售了航空股丟掉了。在被問及伯克希爾在這方面的決策，以及政府投資金融市場時，巴菲特表示，現在貨幣和財政政策慢慢地復蘇，我們在等待他們開始發力。我們那個時候沒有賣太多，我們總共擁有的公司總額達到了7000億，我們可能只賣出了其中1%的部分。

我覺得航空業現在有了很大的復蘇，但是還是不想把這個股票給買回來。因為現在很多人想國際旅行，但是去不了。而且這種出行都是從個人角度去看的。商務旅行，很長時間內可能都回不來。你看我們有美國運通19%的股份，還有精密機件很多的股份，我們在這方面有很大的投資，他們都是跟航空業、旅行息息相關的。

公司現金占比15%，并會慢慢降低

對于為何沒有把手上的現金進行更大的收購的提問，巴菲特回答稱，公司手上的現金大概是公司估值的15%左右，這個占比還是比較健康的，但是之后的數字會慢慢降低。因為對于伯克希爾來說，我們沒有辦法一下子就部署幾百億的資金去做大的收購。

而且現在美聯儲又出來了新的法案。這兩到三天的過程當中，我們知道什么都沒有辦法發生。我覺得鮑威爾做的這一點，特別是美聯儲做的措施都是非常快速的，而且非常有決斷，這是去年4月23號做的決定，一下改變了經濟現狀，經濟一下子停滯了，政府的債券也有很大的幫助。當時伯克希爾沒辦法去做所謂的債務的提供，我們都知道這個在市場上引起的波動非常大。

這一次的措施，也是顯示了對市場的調節作用，我們當時也沒有辦法賣掉債券，因為所有都被停止了。對于我們來說這是很大的問題，公司在不斷地虧損，有很多公司在關閉，真是非常戲劇化的時期。我記得美聯儲主席那個時候說，能不能在財政政策方面幫一些？因為2008年、2009年的時候說，我當時不想把錢拿給“骯臟的銀行”，去年的情況，我們真的找不到人去責怪，因為政策是不得不做出的決定。

我覺得國會、美聯儲確實是在貨幣政策、財政政策上做出了迅速回應，整體來說這個工作做的還是比較棒的，也對現在的經濟做出了一些貢獻。我們現在經濟的水平是高速在復蘇，當然也確實出現了一些通貨膨脹的問題。但是我覺得財政政策起的作用政策很大，2008年、2009年，跟那個時候比去的話是沒辦法去比的。

伯克希爾不希望依賴銀行，也沒有辦法向美聯儲求助。

長期投資者應該長期持有股票，還是實現投資組合的多元化？

查理·芒格回答：“你持我們的股票是比較好，我建議是這樣，你就持我們的股吧，我們的業務是比別人做的好的，這是肯定的。”

現在的市場價值是不公平、不真實的嗎？

巴菲特表示，上下起伏不見得是不真實的，我對伯克希爾的持股絕對是很安心的，我現在建議也許你可以持標普500，長期來講很多人也是持標普500，但是不見得一定持伯克希爾的股票。不是建議你一定買我們的股票，我有時候還建議不要買我們的股票。現在關于我們公司的情況已經公諸于世了，當然90%的情況，如果說你會買美國公債，或者買標普500的話也許覺得比較安心，我也不建議你這么做的。

但是現在伯克希爾的狀況，對伯克希爾公司我自己是非常鐘愛的。不見得一般普通的人會選擇自己的股票選擇這么對。但是我們的公司里面，我跟芒格先生在50年前就已經進行合作了，我們也有一群非常特別而且特殊的股東們，以及我們的群體。你不用再加任何的考慮，而且在十年、二十年之內可以毫不費力可以持有這樣股份的話，其實是蠻安全的。我想標普500跟我們比較，我還是喜歡伯克希爾公司股票的。如果你毫不知情、不懂得股票的話，而且沒有任何對伯克希爾感覺的話，那你就買標普500好了。

“我絲毫沒有因為持有雪佛龍而感到內疚”

一位股東向巴菲特詢問了伯克希爾投資石油和天然氣行業的決定，并問道“我們有沒有可能在清潔能源解決方案的變革步伐方面創建了屬于我們自己的不切實際的共識”。

巴菲特為伯克希爾對石油行業及其該行業的巨頭雪佛龍的投資進行了辯護。他預計，即使世界正在轉向更多的可再生能源，雪佛龍仍將在未來造福社會。我想說的是，站在兩邊的兩種極端的人，都有點瘋狂。我討厭看到所有的碳氫化合物在三年內都被禁止。你不會想要看到這樣的世界，它是行不通的。另一方面，隨著時間的推移，人們將會適應現在正在發生的事情，就像我們已經適應了各種各樣的事情一樣。”

巴菲特總結道：“雪佛龍至少不是一家邪惡的公司，至少我絲毫沒有因為擁有雪佛龍而感到內疚。如果我們擁有整家雪佛龍，我也不會因為擁有這樣一家企業而感到不安。”

2030年達到減排目標，2050年前關閉所有火電廠

對于氣候變化和碳排放等問題，芒格稱，我們不知道全球變暖的具體答案。巴菲特也表示，沒有辦法在報告當中提出很多未知的東西。

曾經擔任伯克希爾能源業務主管的現任副董事長阿貝爾表示，美國新總統上任之后談到了重新加入《巴黎協定》，現在的政府也提出排放目標是在2030年減排50%到52%，伯克希爾的能源會在2030年完完全全達到《巴黎協定》的減排承諾。“變化之后的每一年，我們都有一些新的計劃和策略出臺，看一下我們在伯克希爾能源上的每一個部分怎么跟監管機構的教導，怎么樣去變革現有的能源架構，這個能源架構都是圍繞著去碳化去開展的。并且在不同的州、不同的客戶納入所有的利益攸關方一起討論，并且為伯克希爾股東做出交代。”

他還表示，我們提前完成了28%的減排目標，公司可以在2030年達到巴黎氣候協議的要求。2020年已經關閉16座火電廠，到2030年還會關16座，2031年到2049年，剩下的14座火電廠會相繼關閉。

據稱，伯克希爾計劃把150億的資金投入到可再生能源領域，總額大概300億的投入，目前已經大大超過了這個承諾額，因此阿貝爾表示其對于去碳化的承諾是非常清晰的，是把目標量化，然后去可衡量。

拋售銀行股，調整投資組合，仍對銀行業抱有信心

巴菲特解釋說，伯克希爾哈撒韋去年拋售了許多銀行股，此舉并不是因為對銀行業缺乏信心，而更多的是該公司決定重新平衡其投資組合，避免過于嚴重地向一個領域傾斜。

我總體上看好銀行股，只是與可能的風險相比，那時候我不喜歡銀行股（在投資組合中）的比例。當時我們持有美國銀行超過10%的股份，那真的是令人討厭的事情，而且對銀行來說比對我們來說更是如此。

截至2020年底，伯克希爾哈撒韋持有1,032,952,006股的美國銀行（NYSE:BAC）股票，僅在第三季度就增持了8,510萬股，從而該公司11.9%的美國銀行股權。另外，伯克希爾哈撒韋將富國銀行（NYSE:WFC）的持股從2019年底的3.457億股縮減到了020年底的5240萬股，并完全退出了對摩根大通（NYSE:JPM）和M&T銀行（NYSE:MTB）的持股。

在美國，現在的銀行業比10或15年前要好得多了。世界各地的銀行業務可能會讓我感到擔憂，但我們的銀行的狀況比10年前或15年前好得多了。

去年賣出蘋果股票可能是個錯誤

巴菲特表示，我們現在對蘋果的持股大概5.3%，第一季度又上升了，因為我們回購了一些自己的股票，幫助到了我們的股東，幫助到了他們間接對于蘋果的持股權。而且蘋果也宣布了回購項目。我們對于蘋果的角度，現在5.3%的持股率，這是很大的市場安全的程度。而且這對于我們的市值來說，遠遠超過了其他的持股方。

蘋果的品牌還有產品，真的是非常接觸的產品，而且利潤率非常高。手機在現在所有年輕人的生活中已經是必不可少的部分，跟我們這一代完全不一樣。對我們來說，手機就是打電話的工具，手機對很多人來說是完全必不可少的必備品。而且一輛車35000美金，我覺得對很多人來說是寧愿把車放棄也不愿意放棄自己蘋果手機的，就是這樣。

如果你真的要在未來五年做這樣選擇的話，更多愿意擁有手機，而不是車。去年確實賣出了一些蘋果股票，但是股東的持有率沒有降低，因為我們進行了股票回購。

巴菲特承認“我們去年賣了股票是錯誤的。”

巴菲特還表示蘋果的業務是非常出色的，但是我想強調一點。蘋果CEO庫克真的是我們所目睹的所有行業CEO里面最棒的一位管理人。他把蘋果管理的井井有條，他可能在創意上做不到喬布斯的那一步，但是我也覺得喬布斯在管理方面可能沒有像庫克這么出色，尤其是這么多年來成功地管理。

SPAC投資熱潮不會永遠持續下去

巴菲特還對漸呈白熱化的SPAC市場發表了看法，他說，這種狂熱不會永遠持續下去，它會讓交易環境更具競爭性。

“據我所知，SPAC通常需要在兩年內花完他們的錢。如果你用槍指著我的頭，要我兩年后再買一家公司，我只能買一家。總是有來自私人股本基金的壓力。”

特殊目的收購公司是為了籌集資金與私人公司合并，在此過程中，私人公司通常在兩年內上市。據SPAC Research的數據，目前有超過500筆金額超過1,380億美元的空白支票交易在尋找目標公司。

巴菲特說:“這種情況不會永遠持續下去，但現在錢在哪里，華爾街就去哪里。SPAC熱潮已經延續了一段時間。”

有很多的賭徒們愿意這樣做。短交易人數字的增加，也就是所謂的賭徒。當你進行賭博的時候，他們覺得是像買彩票一樣的。他們口袋里有很多現金，而且開始了進行行動，有的時候也會得到很好的結果。然后他們買了這些股票，覺得非常有趣之后又賺錢了。這些賭徒在全世界都有的，而且他們的賭性非常強。在不同的一些情況之下，也會領導到我們在進行投資的市場當中。

但是如果沒有人跟你講這樣子的一些情況是不太好的話，你可能也不會發覺。但是當競爭開始發生的時候，而且這些競爭是指向某些人的錢包、荷包里面錢的時候，這些所謂的大頭們，就是想賺其他人口袋里的錢。這就是不同的游戲方式了。

查理·芒格表示認可：這用費用驅動的，而不是真正進行了良好地投資。這中間有一些費用相應的發展，所以才會發生活動。所以在某種層面之下，這種容易賺的錢，比如說SPAC或其他的公司，或者得到更多的相應的費用，所以這中間會造成更多的問題，特別是對人類文明的市場當中，所以并沒有更好的信用進行投資。

為回購辯護：這是非常道德的行為，將有利于現有股東

查理·芒格為伯克希爾·哈撒韋公司創紀錄的股票回購水平進行了辯護，稱該計劃有利于現有股東。在第一季度，該公司回購了66億美元的伯克希爾股票，此前該公司在2020年回購了創紀錄的247億美元。在一定程度上得益于回購，伯克希爾的B股在2021年上漲了18%以上，達到了歷史新高。

巴菲特表示，股票的回購是這樣一種方式，把現金配置到想要現金的手里。我們在一個財富打造的行業，所以當我足夠富的時候寧愿把一些錢拿出來。就只有兩種方式去致富，可以繼續拿到股息的支付，或者重新回購股票，當然價格要合適。

他補充道：“我覺得有時候很難去相信大家對于回購方面的一種反對意見，覺得從合作伙伴進行回購是不道德的行為，我們就是一種資本的支配手段。有人想留下可以留下，有人想走可以走。大部分伯克希爾的股東都是這樣，我們作為一個公司，就是在50年的時間內把股票估值打造上去。很多個人投資者，覺得伯克希爾股票覺得是一生可以持有的。當然有時候需求會改變，但是想要去保存這些股票的人，他們仍然會存下去。”

芒格則表示，如果你只是為了漲得更高而回購股票，那是非常不道德的。但如果你回購股票是因為這是一件符合現有股東利益的公平事情，那么這是一種高度道德的行為，而批評它的人都是瘋子。”

通貨膨脹正在變得非常嚴重

巴菲特表示，伯克希爾哈撒韋在新冠肺炎疫情危機的復蘇期間看到了物價壓力上升的跡象，證實了許多市場人士對通脹壓力增加的擔憂。

“我們看到了嚴重的通貨膨脹。我們在提價，別人也在對我們提價。而且，提價正在被人接受。”巴菲特說道。“我們做了很多住房，而成本總在漲、漲、漲。鋼材成本每天都在上漲…經濟變得非常火熱，而我們沒有料到會這樣。”

企業稅提升不是世界末日

對于企業稅上升對伯克希爾的影響的提問，芒格表示，那不是世界末日，公司已經很好的適應，并且會繼續去適應。如果他們提高企業稅，相當于聯邦政府拿到更多的錢，我們這邊有A股和B股，美國政府拿到的是我們的A股，他們可以拿到我們資產利得的一部分，但是不約有任何的資產，也不會有投票權。

巴菲特也表示，如果聯邦政府想要收更高的稅務，像他出生的時候達到52%的企業稅，如果這是一個公共問題，在這個過程中可以推動其他方式來獲得收益，比如留存收益，不管稅是多是少，他們都有伯克希爾非常特別的一個股權。

巴菲特認為，與稅收多少相比，他更愿意關注政府把稅收拿去做什么，聯邦政府征稅相當于擁有了伯克希爾部分的股份，政府到底能夠把這部分資產以多少錢售出去才是需要關注的。

另外，芒格也在股東會上表示，不會因為省稅而搬離加州，當然，各州的高稅收把富人趕走，也是一種愚蠢的行為。

疫情保險的趨勢如何？

阿吉特·吉恩表示，在我們今天的最后一個季度之后，我們已經考慮到其他的一些情況了。因為今天疫情的發生得到的一些結果，這中間汽車肇事率而變低了。但是我們在整個保險的情況之下，到目前為止大概是16億左右的情況。但是我們講到整個行業之中整體上來講，我剛剛已經講了16億的數字。現在大概只有300億的可能性，就是原來的情況。

但是我想一般情況下可能會有1000億，所以大概70%、75%的損失，必須要通過所有的財務報表上來進行整合。我們剛剛講到1.6的情況，可能會更高。

沃倫·巴菲特提到，講到理賠率，我們并不是最高的一個公司，我們寫的保單可能投保整個的數字都比較低，比如講到人壽保險或者年金保險上，都不是那么大的比率。年金保險并不是有些人去世了，就會有更多的改變，當然有些東西是浪費的。人類發生巨變的狀況，可能就是保險組重要的初衷。

講到保險的行業，現在賬面上已經有1000億的損失了，但是有很多的責任和義務。我們的目標就是希望替您承受這樣子的義務，發生了某些承受之后能夠替你抵擋。但是我們剛剛講了15億的情況，我們必須要能夠分配得更好，達到平衡。

加密貨幣令人作嘔

沃倫·巴菲特拒絕回答回答和比特幣有關的問題。他表示，自己不想讓做多比特幣的人感到悲傷。

查理·芒格表示，這些了解我的人，現在在我面前使勁搖小紅旗，叫我不回答。當然我還是很恨比特幣的成功，我比較憎恨它的成功。我不喜歡這種虛擬的貨幣來綁架現有的貨幣系統，把數十億的錢投到這個領域。就好像一個無用的憑空生出來的金融產品就要去斂財，我是不滿意這一點的。實際地來講，我覺得這樣的一個發展是跟我們的文明利益是相背的。

芒格說：“我認為（加密貨幣）該死的整體發展趨勢令人作嘔，而且違背了文明利益。”

是否愿為馬斯克的火星殖民計劃開保單？

在被問及是否愿意為SpaceX創始人埃隆·馬斯克提出的火星殖民計劃開出一份保單時，負責伯克希爾哈撒韋保險業務的賈恩表示：“不，謝了，還是算了吧。”

“我想說，這取決于保費有多少。”巴菲特則表示。“而且我會說，埃隆本人上或不上飛船，很可能會讓我給出的費率略有不同。如果有人要求對某樣東西投保，那就不一樣了。”

是否會受到反壟斷議案影響？

巴菲特表示，現在并沒有具體的一些情況，但是我們的董事會對于這一項提出來的議案是非常清楚的，伯克希爾為什么會這么做？或者如何配置資本？我們都是經過深思熟慮的。

我們知道稅務改變或反托拉斯的改變都會影響到很多公司，但是可以花幾個鐘頭討論這個事項都可能不夠。但是22.3%風險上的改變，跟我們在進行更多的，一年可能上幾億的結果，要花這么多的時間來講，目前可能出臺的法案并不是現在正在考慮的一個想法。公司的一些文化，或者哪個公司里有不對的或者不好的CEO，你選擇了一些不好的CEO的話，在很多董事會上會發生巨大變化。有的時候就把CEO裁了，才是最好的解決方案，這也不一定。當這個事情發生了，如果一年花大概幾十億做這個情況，或者增加花費。如果這個人是非常好的，已經做了非常大的努力了，我們不會花太多時間根據這個人情況進行評估。

伯克希爾是否太大、太復雜了？

沃倫·巴菲特：我們一直在找機會做很大的投資、很大的收購，我們下面的子公司也有很棒的公司，最近這個經理人剛剛過世，但是他成績很好，他15年前把這個公司賣給我，而且一直在這個公司持續經營，所以這個公司真的做的很出色。他們是做娛樂式的汽車，我們15年前買的，但是我從來沒有去過這家公司，一直交給他經營。有的時候會收到一些禮物等等。我了解這個業務挺多的，但是沒有辦法太多的理解，只是經營公司的人非常善于經營，而且他們喜歡我不去礙手礙腳。

我們現在有的體系是可行的，我們有很好的投資人，也有很好的經理人。但是我們需要花時間去找他們，去滋養、培育他們。比如說像TTI的經營者Paul andrews，他真的是白手起家，一手把這個事業給打造了起來。而且他的數字，在他經營的那段時間里面擴大了八倍。他和他的員工，都非常享受這個工作，我們也是非常享受他們的收益。我每年年底也會給他打電話說，Paul你做的真的是無與倫比，應該加薪。他說確實是分紅，我們明年再談分紅，今年先繼續工作。他真的喜歡他的公司，伯克希爾就需要這樣的人，我也不需要在他的工作當中做過多的干涉，就放手讓他去做。

有時候像這些的人不會反社會的形式去行事，我是很放心他的，我們需要更多這樣的優秀經理人加入團隊。當然我們的體量越來越大了，可能更難去做購買了。但是我們在幾個領域還是著眼去看的。我現在覺得還是不斷地去做一些回購等等，讓我們的股東每年也能夠有更多的回報，當然回購是針對價格敏感的。

查理·芒格：講到一個公司如果變得非常龐大而無法管理的話，我們公司跟其他美國的企業是有所不同的，而且我們是一種用分散的方式落進行經營，分散到已經是非常龐大的一種分散的狀況。我想這樣子的經營方式，可以長期地進行運作的，只要運作的非常理想。這種完全不是中心統一制的方式，也就是分層運作的方式是非常好的。

如果說分散式的工作里面，文化不能夠配合的話，那也是不能夠運作的。我想我們的公司是完完全全呵護這樣的概念的，格雷格先生應該了解這樣的。

我們的文化以及工作的人員，有些人希望以后五年賺更多的錢，那可能沒有辦法繼續運作。但是我們的文化是不同的，我們假設今天的文化能夠繼續支持下去，而且是進行長期操作。有一些帝國，有一些帝國是不是散的方式經營的？不一定的。