一年前，釘釘換帥。

葉軍從阿里企業(yè)智能事業(yè)部來(lái)到釘釘，半年多以后擔(dān)任釘釘總裁。阿里對(duì)釘釘寄予厚望，云釘一體戰(zhàn)略，更是要“整合集團(tuán)所有相關(guān)力量，確保戰(zhàn)略全面落地。”

在云釘一體中，阿里云是類似水電煤的算力基礎(chǔ)設(shè)施，釘釘是新時(shí)代的“Windows平臺(tái)”，二者構(gòu)成一個(gè)整體，幫助企業(yè)開(kāi)發(fā)數(shù)字時(shí)代的所有管理和業(yè)務(wù)應(yīng)用。這相當(dāng)于在過(guò)去協(xié)同辦公工具的基礎(chǔ)上，再造一個(gè)釘釘。

釘釘變革是一塊硬骨頭，葉軍被認(rèn)為是啃下這塊骨頭的最佳人選。他是阿里歷史上第一位計(jì)算機(jī)博士，經(jīng)歷“根正苗紅”，2006年實(shí)習(xí)即入阿里，至今15年。負(fù)責(zé)釘釘前，他在阿里第一個(gè)提出“組織數(shù)字化”，親歷了這家組織從2萬(wàn)人到幾十萬(wàn)人，從IT（信息技術(shù)）到DT（數(shù)據(jù)技術(shù)）的數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

70后的葉軍，性格溫和，兼容性強(qiáng)，被外界認(rèn)為是“地才”型的能力整合者。不過(guò)，在釘釘大開(kāi)大闔的組織和業(yè)務(wù)調(diào)整之時(shí)，賽道的環(huán)境也發(fā)生了變化，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手開(kāi)始擴(kuò)大戰(zhàn)果。

云釘一體戰(zhàn)略落地一年后，釘釘今天在杭州召開(kāi)未來(lái)組織大會(huì)，宣布用戶數(shù)破5億和“兩個(gè)數(shù)字化”戰(zhàn)略，這是繼今年1月宣布用戶數(shù)破4億后，短短9個(gè)月時(shí)間，釘釘用戶量再上一個(gè)臺(tái)階。疫情紅利消退，釘釘依然保持高基數(shù)之上的增長(zhǎng)，實(shí)屬不易。這背后，是釘釘從“做大規(guī)模”，到“做深價(jià)值”的關(guān)鍵轉(zhuǎn)變。

9月底，《礪石商業(yè)評(píng)論》在杭州釘釘總部見(jiàn)到了葉軍。我們和他長(zhǎng)聊數(shù)小時(shí)，探討了釘釘變革的戰(zhàn)略與路徑、阿里如何看待產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、未來(lái)十年的數(shù)字化機(jī)會(huì)等話題。

以下是《礪石商業(yè)評(píng)論》副主編吳楊盈薈和葉軍的對(duì)話實(shí)錄：

關(guān)于數(shù)字化

吳楊盈薈：釘釘用戶量突破5億，目前疫情帶來(lái)的增長(zhǎng)紅利已經(jīng)趨緩，你們?cè)趺醋龅匠掷m(xù)高速增長(zhǎng)？

葉軍：釘釘增長(zhǎng)的慣性肯定還是有的。因?yàn)獒斸斶^(guò)去七年，已經(jīng)打下了比較好的基礎(chǔ)，這是客觀事實(shí)。我上次接觸的客戶，創(chuàng)業(yè)的時(shí)候只有10個(gè)人，現(xiàn)在400多個(gè)人，六年時(shí)間。你說(shuō)這個(gè)規(guī)模哪來(lái)的？是客戶自己的增長(zhǎng)帶動(dòng)了釘釘?shù)脑鲩L(zhǎng)。

但今年疫情帶來(lái)的增長(zhǎng)紅利確實(shí)是跟去年不一樣了。所以現(xiàn)在靠什么？我們把價(jià)值做深了，很多企業(yè)上釘釘來(lái)是因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)了新的價(jià)值。

吳楊盈薈：新價(jià)值主要體現(xiàn)在哪些方面？

葉軍：第一，生態(tài)價(jià)值。以前企業(yè)在釘釘找不到生態(tài)，現(xiàn)在我們很開(kāi)放。我們?cè)瓉?lái)生態(tài)有很多要求：你在釘釘上開(kāi)發(fā)軟件，必須要考試，釘釘分要達(dá)到900分，企業(yè)必須注冊(cè)兩年以上，我覺(jué)得過(guò)于嚴(yán)格了。我把這些全去了，所以生態(tài)一夜之間搬上來(lái)很多，這半年，我們的生態(tài)增加了一倍。

第二，低代碼平臺(tái)。很多企業(yè)的人，本來(lái)上釘釘只能聊天、開(kāi)視頻會(huì)議、審批，現(xiàn)在用低代碼平臺(tái)做了很多的業(yè)務(wù)系統(tǒng)，這也帶來(lái)一波流量。

第三，增量?jī)r(jià)值。例如我們前段時(shí)間做釘工牌，企業(yè)基本上只要用了，激活數(shù)幾乎翻倍。人們?cè)瓉?lái)吃飯的場(chǎng)景不會(huì)想到用釘釘，只會(huì)用支付寶、餓了么、美團(tuán)。今天他會(huì)拿出釘釘，樓下的店全部是用釘工牌打折的。我們跟很多年輕人喜歡的奶茶、漢堡王等品牌都合作了。

第四，行業(yè)化解決方案。我們做了很多行業(yè)化的解決方案，這個(gè)是以往的釘釘不太關(guān)注的，我們開(kāi)始深入行業(yè)，說(shuō)白了還是把價(jià)值做深。價(jià)值做深以后客戶才會(huì)覺(jué)得到釘釘上來(lái)，真的能解決他的問(wèn)題。

吳楊盈薈：目前釘釘最深入的行業(yè)是哪幾個(gè)？

葉軍：我們現(xiàn)在有六大行業(yè)是最核心的。

第一大行業(yè)是教育，我們給學(xué)校做家校聯(lián)系，教學(xué)管理。

第二大行業(yè)是互聯(lián)網(wǎng)，本身我們起家的地方。很多互聯(lián)網(wǎng)公司都用釘釘，像年輕人都知道的喜馬拉雅、soul，光是阿里一年在釘釘上產(chǎn)生的文檔就有4000萬(wàn)以上。

第三大行業(yè)是制造業(yè)，增長(zhǎng)速度最快。

第四大行業(yè)是醫(yī)療，國(guó)內(nèi)有接近一半的公立醫(yī)院在用釘釘。

第五、第六是政務(wù)、餐飲。

吳楊盈薈：這么多企業(yè)都在用釘釘，他們有沒(méi)有一些共同特點(diǎn)？

葉軍：凡是企業(yè)希望管理更加規(guī)范化的，從一家小型企業(yè)走向有流程、有制度，再后面走向有文化、有組織建設(shè)，這一類企業(yè)就特別喜歡用釘釘。釘釘上的企業(yè)特點(diǎn)是成長(zhǎng)型企業(yè)，慢慢成長(zhǎng)為需要規(guī)范化管理的企業(yè)。

最近我們的中大型企業(yè)越來(lái)越多，因?yàn)樵漆斠惑w，云的中大客戶開(kāi)始上釘釘。我們每天都有新客戶跟我們簽單，都是大企業(yè)，包括某地鐵公司，國(guó)內(nèi)最大的養(yǎng)豬企業(yè)，光伏產(chǎn)業(yè)排名靠前的企業(yè)，好幾家在釘釘上。

吳楊盈薈：現(xiàn)在各行各業(yè)都在提數(shù)字化轉(zhuǎn)型，但大家往往說(shuō)的不是一回事。負(fù)責(zé)釘釘之前，你是阿里內(nèi)部數(shù)字化的負(fù)責(zé)人。你怎么理解數(shù)字化？

葉軍：數(shù)字化我理解是兩樣?xùn)|西拼起來(lái)的，一個(gè)是組織治理的思想，一個(gè)是產(chǎn)品技術(shù)的工具。

組織治理思想主要是來(lái)自企業(yè)的一號(hào)位，產(chǎn)品技術(shù)是共識(shí)的承載，把兩個(gè)結(jié)合起來(lái)，我認(rèn)為才是真正的做成。

吳楊盈薈：按這個(gè)定義，阿里的數(shù)字化做成了嗎？

葉軍：阿里在不斷地匹配和磨合，我們確實(shí)也走出了關(guān)鍵的那一步。數(shù)字團(tuán)隊(duì)起來(lái)了，數(shù)據(jù)部門墻打破了。

舉個(gè)組織數(shù)字化的例子，現(xiàn)在一個(gè)員工去晉升，評(píng)委可以一目了然看到你寫過(guò)幾行代碼，得過(guò)什么獎(jiǎng)，曾經(jīng)主管是誰(shuí)，你的歷史績(jī)效是什么，你歷史的人才評(píng)價(jià)是什么。這比以前好很多。

當(dāng)然，員工數(shù)據(jù)畫像我覺(jué)得只是基礎(chǔ)，說(shuō)明你的數(shù)據(jù)搜集到位，數(shù)據(jù)打通了，可以基于你的人跟部門匯總。但是我們成不成功還是要看，能不能讓員工有歸屬感，有成就感，能不能讓組織更敏捷。這是我們想要?jiǎng)?chuàng)造的方向。

所以你問(wèn)做成功，我不敢說(shuō)成功，因?yàn)榄h(huán)境一直在變，如果能更加敏捷地適應(yīng)這個(gè)環(huán)境，我認(rèn)為這是成功的。

吳楊盈薈：如果我們從終局看，做成什么樣，你會(huì)認(rèn)為阿里的數(shù)字化成功了？

葉軍：假設(shè)我們講結(jié)果，那只有一個(gè)，就是阿里的組織是否保持以前一樣的創(chuàng)新速度。能不能避免大企業(yè)病？是不是保持比較好的速度往前走？戰(zhàn)略思路跟判斷，基層員工理不理解？我們組織能不能抓住各種機(jī)會(huì)，把各個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)的布局能夠布到位？

從結(jié)果上看，組織有沒(méi)有創(chuàng)新力，就是看你風(fēng)口能不能踩住。因?yàn)檫@不只是看領(lǐng)導(dǎo)者一號(hào)位的戰(zhàn)略眼光，也看這個(gè)組織靈活應(yīng)變的能力。

關(guān)于釘釘變革

吳楊盈薈：釘釘是創(chuàng)始人和團(tuán)隊(duì)從零做起來(lái)的，對(duì)你接手是不是一個(gè)巨大的考驗(yàn)？讓你接手釘釘?shù)臅r(shí)候，你有想過(guò)拒絕嗎？

葉軍：我沒(méi)有想過(guò)拒絕。這可能跟我的性格有關(guān)系，我是屬于如果行癲（阿里云智能總裁）、老逍（逍遙子，阿里集團(tuán)CEO）都看好了，讓我去做了，我一般不會(huì)提異議。我是70后，長(zhǎng)在紅旗下的人，也跟性格有關(guān)系。

我對(duì)自己也有自信，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)我也是了解的。最早釘釘這個(gè)部門就是信息平臺(tái)的一部分。所以在過(guò)往的六七年發(fā)展過(guò)程中，信息平臺(tái)做了很多給釘釘、阿里集團(tuán)的功能和產(chǎn)品，都被簡(jiǎn)化之后放在釘釘上。有一個(gè)自信在里面，我相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較懂的。

吳楊盈薈：接手釘釘后，有什么困難是你沒(méi)預(yù)料到的？

葉軍：挑戰(zhàn)很大。畢竟是兩千人的團(tuán)隊(duì)，中間還經(jīng)歷了團(tuán)隊(duì)的調(diào)整，所以整個(gè)過(guò)程挑戰(zhàn)會(huì)非常大。所以我接手釘釘全盤的這半年多時(shí)間，我們本質(zhì)上是統(tǒng)一思想的過(guò)程，最后要把新策略建立，把組織力統(tǒng)一到新方向上。

吳楊盈薈：怎么解決這兩個(gè)統(tǒng)一的問(wèn)題？

葉軍：戰(zhàn)略方向變了，資源配置，拿到的結(jié)果，要怎么打，跟以前都不一樣了，都要重新講一遍，否則大家不接受。

我是一層層地講的，先是我的直接下屬，核心總監(jiān)級(jí)以上的，所有的管理者，再到全員。

吳楊盈薈：現(xiàn)在達(dá)成共識(shí)了嗎？

葉軍：我覺(jué)得現(xiàn)在是基本上百分之八九十的共識(shí)，策略的傳導(dǎo)比較到位，已經(jīng)形成了整個(gè)組織的作戰(zhàn)體系和我們的指揮系統(tǒng)。

吳楊盈薈：這個(gè)過(guò)程中，你跟逍遙子、行癲溝通多嗎？他們?cè)趺纯瘁斸數(shù)淖兓?

葉軍：我大概每?jī)芍芟蛐邪d匯報(bào)一次，我們?cè)诓粩嗟姆答亝R報(bào)過(guò)程中，建立了共識(shí)。

跟逍遙子，印象比較深的是有一次，聊到我們的策略：釘釘要規(guī)模，到底對(duì)不對(duì)？

今天的規(guī)模是不是以前的規(guī)模？事實(shí)上這奠定了我們整個(gè)策略的基礎(chǔ)，我們要的是高質(zhì)量的增長(zhǎng)。換句話說(shuō)，我們要從原來(lái)單一的規(guī)模指標(biāo)，變成價(jià)值指標(biāo)。這是很大的策略性變化，達(dá)成一致后，我們的目標(biāo)變了。

吳楊盈薈：你們的目標(biāo)變成了什么？

葉軍：原來(lái)要規(guī)模，指標(biāo)是什么？是用戶量，純用戶量。

現(xiàn)在我們?cè)黾恿藙e的指標(biāo)：第一個(gè)當(dāng)然不變的，是規(guī)模。其次是我們的時(shí)長(zhǎng)。你在釘釘上花了多少時(shí)間，這證明了你的價(jià)值。除了時(shí)長(zhǎng)之外我們還有一個(gè)指標(biāo)，大企業(yè)的使用深度，使用幾個(gè)以上的業(yè)務(wù)系統(tǒng)或軟件，以前看月活用戶數(shù)，現(xiàn)在還要看月活軟件數(shù)，這些都是價(jià)值指標(biāo)。

老逍有一個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)，我要的用戶是organic，就是自然回訪。不是你花錢買來(lái)的流量，打廣告讓用戶點(diǎn)進(jìn)來(lái)，而是用戶有需求自然想到了這個(gè)網(wǎng)站，主動(dòng)打開(kāi)。我們要的用戶是高質(zhì)量的用戶，而且是有時(shí)長(zhǎng)的，有價(jià)值深度的。

基于這樣的策略和目標(biāo)，我們做了很多創(chuàng)新。

關(guān)于“云釘一體”與釘釘?shù)拈_(kāi)放

吳楊盈薈：怎么理解阿里提出的“云釘一體”戰(zhàn)略？

葉軍：阿里的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有兩把槍，一個(gè)是阿里云，一個(gè)是釘釘，所以我們講“云釘一體”。

“云釘一體”共同構(gòu)成了企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)設(shè)施。阿里云有點(diǎn)像發(fā)電廠，提供豐富電力，就是算力。釘釘像什么？像豐富電器，每個(gè)財(cái)務(wù)系統(tǒng)就是冰箱，HR系統(tǒng)就是微波爐。有電有電器，“云釘一體”的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)價(jià)值就很明顯。

釘釘在做電器的過(guò)程中，我們自己不生產(chǎn)電器，我們是成為一個(gè)電器的基礎(chǔ)設(shè)施，盡快地幫你安裝部署電器。

吳楊盈薈：“云釘一體”落地至今有一年多時(shí)間，這個(gè)戰(zhàn)略帶來(lái)了什么新變化？

葉軍：“云釘一體”帶來(lái)的第一個(gè)變化，是釘釘和云的大客戶協(xié)同。

第二個(gè)變化，是釘釘從軟件轉(zhuǎn)變成平臺(tái)。

原來(lái)釘釘就是一個(gè)軟件，你做得好的我都做，你做得不好的我也不想做。現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，這不符合這個(gè)階段的釘釘。因?yàn)獒斸斶@么大的規(guī)模，如果這么做，意味著只有一小部分人滿意，很大一部分人會(huì)離開(kāi)我們。

所以今年1月釘釘發(fā)布會(huì)，我們定了釘釘?shù)男露ㄎ皇恰皡f(xié)同辦公平臺(tái)+應(yīng)用開(kāi)發(fā)平臺(tái)”。增加了應(yīng)用開(kāi)發(fā)平臺(tái)的定位，意味著我們把很多事情交給生態(tài)，我們就不碰了。這就是釘釘為什么能夠只憑2000人，扛住做這么多事情。

吳楊盈薈：怎么讓平臺(tái)上的生態(tài)伙伴相信，我做的事情釘釘是不會(huì)做的？

葉軍：這個(gè)問(wèn)題以前是存在的，最近還好。因?yàn)槲覀儼炎约鹤藨B(tài)擺好了。

我們的解決方案也很簡(jiǎn)單，我們只做最底座部分，我們做平臺(tái)，把大家放上來(lái)。

我們的核心戰(zhàn)略目標(biāo)之一就是讓SaaS企業(yè)賺到錢。如果釘釘能服務(wù)100家市值超過(guò)100億人民幣的SaaS企業(yè)，如果這一天實(shí)現(xiàn)，釘釘?shù)膬r(jià)值就實(shí)現(xiàn)了。

這是我們長(zhǎng)期價(jià)值的思考。如果你在釘釘上沒(méi)賺到錢，你遲早會(huì)走，我今天讓你賺到錢了，哪怕你被友商投資了，你一樣會(huì)來(lái)。這就倒逼我們把產(chǎn)品做了。

釘釘現(xiàn)在的創(chuàng)新，是要變得比別人更開(kāi)放。誰(shuí)先做不重要，但是我們可以告訴你，我們想清楚了，我們堅(jiān)決地把自己變得更加開(kāi)放。

吳楊盈薈：你是什么時(shí)候想清楚這一點(diǎn)的？

葉軍：去年10月來(lái)了釘釘之后，過(guò)一段時(shí)間我就想清楚了。因?yàn)獒斸斪畲蟮膯?wèn)題也很明顯，價(jià)值不夠深。

To B是很難遷移的，但如果有用戶的遷移，本質(zhì)上兩個(gè)原因：第一我們價(jià)值不夠深，他覺(jué)得搬也很容易，一個(gè)禮拜就搬好了；還有就是我們的服務(wù)不夠好。

To B是各行各業(yè)千奇百怪的，你接觸的行業(yè)越多就越發(fā)現(xiàn)自己的無(wú)知。不要覺(jué)得自己都能懂，代表最先進(jìn)的，我們現(xiàn)在的假設(shè)是沒(méi)有人能懂To B的，這個(gè)是很重要的第一原理的假設(shè)。我們自己不可能比專業(yè)的SaaS公司還懂，這就是我們不自己做的原因。

吳楊盈薈：我觀察到，釘釘?shù)年P(guān)系鏈正在從企業(yè)內(nèi)部向社會(huì)外部拓展。這是釘釘未來(lái)開(kāi)放的一個(gè)重點(diǎn)嗎？

葉軍：對(duì)。以前釘釘其實(shí)是一個(gè)內(nèi)網(wǎng)，就是每家企業(yè)有一個(gè)內(nèi)網(wǎng)叫釘釘，你只能跟企業(yè)內(nèi)部的人聊天，也看不到別的人，除非我倆加了好友。

我們現(xiàn)在希望有更多的外網(wǎng)、橫向網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)生，突破原來(lái)組織內(nèi)的關(guān)系。比如通過(guò)“看看”可以跟我的同行聊天，看他的動(dòng)態(tài)。通過(guò)小程序，讓更多的C類生態(tài)進(jìn)來(lái)解決員工的個(gè)人需求，比如點(diǎn)奶茶，打車。像喜茶、漢堡王、高德打車，都是我們重要的生態(tài)伙伴。

現(xiàn)在在釘釘上，我跟你之間的連接，不只是一次職業(yè)性質(zhì)的交易關(guān)系。我們還有同行之間的交流，甚至是個(gè)人行為的關(guān)系。人與人之間能產(chǎn)生多種類型的關(guān)系，這樣就突破了原來(lái)的組織邊界。

吳楊盈薈：阿里做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？有觀點(diǎn)認(rèn)為，和對(duì)手相比，阿里主要依靠的是過(guò)去To B業(yè)務(wù)的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，你怎么看？

葉軍：第一，你說(shuō)的先發(fā)優(yōu)勢(shì)是存在的。先發(fā)優(yōu)勢(shì)背后的底層邏輯，是阿里的戰(zhàn)略眼光比較遠(yuǎn)。所以同樣推理，我認(rèn)為我們今天的戰(zhàn)略眼光還是很遠(yuǎn)的，我們一樣比其他人能看到更遠(yuǎn)的未來(lái)。這是很難得的，就相當(dāng)于底層設(shè)計(jì)就不一樣了，我們做了很多事情是為未來(lái)做準(zhǔn)備。

第二，我們跟B端企業(yè)接觸得比較多。我們花大量的時(shí)間在理解B端，建立行業(yè)的knowhow，這不是一天兩天的事。像我自己這半年走了幾十家企業(yè)了，基本上每周一家。

為什么接觸得多？因?yàn)槲覀儧](méi)有流量?jī)?yōu)勢(shì)。給你很多選擇的時(shí)候，你肯定選擇最容易的一件事情去做。很多友商，他們?cè)贑端太容易了。

第三，我認(rèn)為我們的組織能力還可以，能解決阿里各個(gè)業(yè)務(wù)之間的配合。半年前我不敢說(shuō)，現(xiàn)在還可以。現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的布局我們已經(jīng)想好了，總體來(lái)說(shuō)是比較完整的布局，所以我們能搞云釘一體。

關(guān)于未來(lái)組織

吳楊盈薈：你提出未來(lái)組織的核心特征是“全鏈路數(shù)字化”，怎么理解這個(gè)概念？

葉軍：全鏈路數(shù)字化分為三塊，個(gè)人生產(chǎn)力數(shù)字化、組織數(shù)字化、業(yè)務(wù)數(shù)字化。

以前我們做了個(gè)人的生產(chǎn)力數(shù)字化，可以寫文檔，聽(tīng)視頻會(huì)議，這是人與人的協(xié)同；后來(lái)我們做了智能的HR、財(cái)務(wù)，這是組織的數(shù)字化，讓組織里每個(gè)人都在組織的行為被沉淀，將來(lái)晉升、考核、績(jī)效都會(huì)被數(shù)字化；還有一塊是業(yè)務(wù)的數(shù)字化，把經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，產(chǎn)供銷全部數(shù)字化。

做到這三個(gè)數(shù)字化，對(duì)一家企業(yè)來(lái)講，就是比較初級(jí)的全鏈路數(shù)字化。做到這個(gè)有什么好處？這家企業(yè)能夠在數(shù)字時(shí)代，全方位使用數(shù)字化產(chǎn)品了，經(jīng)營(yíng)活動(dòng)管理會(huì)更加得高效有序。

全鏈路數(shù)字化是數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代生產(chǎn)力的基礎(chǔ)。生產(chǎn)力影響生產(chǎn)關(guān)系，數(shù)據(jù)變成生產(chǎn)力的要素，生產(chǎn)工具也革命了，所以我們需要“云釘一體”，跟生態(tài)一起服務(wù)所有企業(yè)。

吳楊盈薈：未來(lái)的組織跟今天的組織，最大的不同是什么？

葉軍：未來(lái)的組織可以從三個(gè)層面來(lái)思考：

第一，人的層面，個(gè)體的價(jià)值會(huì)極大地被發(fā)揮，個(gè)人的作用會(huì)越來(lái)越重要。個(gè)人的知識(shí)貢獻(xiàn)，個(gè)人的靈活性，工作方式，以個(gè)人為中心會(huì)越來(lái)越明顯。

第二，組織層面，組織的管理模型會(huì)發(fā)生變化。以前的傳統(tǒng)管理模型是金字塔結(jié)構(gòu)，未來(lái)我們認(rèn)為應(yīng)該是扁平的，信息是極度透明的。

現(xiàn)在信息是不透明的，決策是集中的，未來(lái)每個(gè)員工應(yīng)該有機(jī)會(huì)看到更多的組織來(lái)源信息，做出更好的創(chuàng)新和決策。這是一個(gè)組織層面的變化，組織里人員的任命、晉升、管理都會(huì)隨著這個(gè)變化而變化。換句話說(shuō)，生產(chǎn)關(guān)系會(huì)發(fā)生極大的變化。

第三，業(yè)務(wù)層面，未來(lái)企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，會(huì)因?yàn)槿溌窋?shù)字化變得很不一樣，效率更高，而且更加可被追溯、被復(fù)盤，業(yè)務(wù)的數(shù)據(jù)既沒(méi)有誤差，也沒(méi)有時(shí)差。

吳楊盈薈：對(duì)組織的理解，有什么觀點(diǎn)是大多數(shù)人都認(rèn)同，但其實(shí)是錯(cuò)的？

葉軍：誤區(qū)有很多。

比如說(shuō)我剛才講的扁平，很多人理解，扁平就是一個(gè)人管很多人。實(shí)際上扁平跟你管幾個(gè)人沒(méi)有關(guān)系，扁平是信息的扁平，不是指管人。以前傳統(tǒng)行業(yè)覺(jué)得向互聯(lián)網(wǎng)公司學(xué)習(xí)扁平，多管點(diǎn)人，這不是終極目的。

另外一個(gè)誤區(qū)是對(duì)To B的誤區(qū)。很多人覺(jué)得To B就是做項(xiàng)目，但我們認(rèn)為，To B本質(zhì)上是用數(shù)據(jù)解決信任的問(wèn)題。數(shù)據(jù)的信任關(guān)系比人跟人的信任關(guān)系——搞關(guān)系、做項(xiàng)目更重要，數(shù)據(jù)才有說(shuō)服力。這條路上還有很長(zhǎng)的路要走。

吳楊盈薈：未來(lái)一年、五年、十年，有哪些數(shù)字化組織的機(jī)會(huì)？

葉軍：一年，眼前的事情還是讓更多的企業(yè)能夠在線上工作，這是最基礎(chǔ)的。

五年，業(yè)務(wù)數(shù)字化，把工作搬到線上來(lái)，我覺(jué)得國(guó)內(nèi)大部分的中小企業(yè)應(yīng)該完成。目前中大企業(yè)已經(jīng)具備了業(yè)務(wù)數(shù)字化的能力，五年內(nèi)，中小企業(yè)應(yīng)該能全面業(yè)務(wù)數(shù)字化。

到十年的時(shí)候，數(shù)據(jù)應(yīng)該產(chǎn)生真正的生產(chǎn)力。數(shù)據(jù)所帶來(lái)的信任價(jià)值、決策支持的價(jià)值，就像大腦一樣，將指揮調(diào)度很多精細(xì)活動(dòng)。比如說(shuō)目前很多交通問(wèn)題就是因?yàn)閿?shù)據(jù)不夠，所以沒(méi)有辦法治理，哪條路需要修，交警要不要在這個(gè)地方設(shè)路口，全憑經(jīng)驗(yàn)。十年之后，數(shù)字生產(chǎn)力應(yīng)該對(duì)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，會(huì)產(chǎn)生革命性的影響。