曠視唐文斌：我們要打更多實(shí)戰(zhàn)證明自己

采訪(fǎng)整理：唐煜

編輯：趙艷秋

2019年1月，曠視科技推出機(jī)器人網(wǎng)絡(luò)協(xié)同大腦“河圖(Hetu)”，攜人工智能進(jìn)入供應(yīng)鏈?zhǔn)袌?chǎng)。這是在個(gè)人物聯(lián)網(wǎng)和城市物聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)之外，這家成立8年的AI公司對(duì)產(chǎn)業(yè)的新布局。

曠視科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼CTO唐文斌對(duì)AI財(cái)經(jīng)社坦言，相比人臉識(shí)別，做供應(yīng)鏈AI是在進(jìn)入行業(yè)深水區(qū)，難度更高，需要的時(shí)間更長(zhǎng)，創(chuàng)造的價(jià)值也會(huì)更大。作為一家以算法見(jiàn)長(zhǎng)，但行業(yè)經(jīng)驗(yàn)欠缺的公司，團(tuán)隊(duì)也在這期間經(jīng)歷了很多挫折和挑戰(zhàn)。

唐文斌說(shuō)，曠視最終想成為一個(gè)更普惠的平臺(tái)，但不是現(xiàn)在，要先努力成為這個(gè)供應(yīng)鏈行業(yè)里所有人都信任的玩家，這還需要更多的實(shí)戰(zhàn)來(lái)驗(yàn)證。

AI財(cái)經(jīng)社=AI

唐文斌=TWB

有些東西，時(shí)間是不可壓縮的

AI：不久前阿里王堅(jiān)博士當(dāng)選院士，他是民企院士第一人，你跟他很熟，有評(píng)論說(shuō)這是民企科研創(chuàng)新嶄露頭角，你怎么看？

TWB：現(xiàn)在很多科技創(chuàng)新發(fā)生在企業(yè)里，尤其是AI時(shí)代，很多就是發(fā)生在企業(yè)界，因?yàn)槠髽I(yè)界有更多數(shù)據(jù)，這是一個(gè)非常好的方向和信號(hào)。

AI：你有這個(gè)目標(biāo)嗎？

TWB：孫劍（曠視首席科學(xué)家）可能更靠近這個(gè)目標(biāo)一點(diǎn)，我是一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，產(chǎn)品經(jīng)理也可以朝這個(gè)方向努力。

AI：今年見(jiàn)到你還是在河圖發(fā)布，曠視進(jìn)入了供應(yīng)鏈物聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)，現(xiàn)在怎么樣？

TWB：河圖剛發(fā)布的時(shí)候，只有一個(gè)雛形，現(xiàn)在它有相對(duì)清晰的骨架，我們一直在往里面填東西，版本也在迭代中。它之前經(jīng)歷了很多次小考，比如我們有連接天貓超市幾百臺(tái)機(jī)器人一起跑的案例，未來(lái)它經(jīng)歷大考，可能會(huì)有三個(gè)復(fù)雜性高，規(guī)模很大的項(xiàng)目。

AI：海康威視和京東也在做河圖類(lèi)似的事情，你們的區(qū)別是什么？

TWB：所謂的河圖系統(tǒng)，就是我們用一些AI技術(shù)、機(jī)器人技術(shù)，也就是所謂AI+IoT，讓物流環(huán)節(jié)變得更有效率，成本更低。這個(gè)系統(tǒng)可以分為三個(gè)角色：傳感器、決策器、執(zhí)行器。傳感器像視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)一系列的東西，把物理世界數(shù)字化；執(zhí)行器是一些機(jī)器人、自動(dòng)化設(shè)備還有人，曠視在這方面也有一些硬件；但我們與友商相比，更多是當(dāng)決策器，指揮所有的設(shè)備協(xié)同工作。坦白講曠視并不是一個(gè)擅長(zhǎng)供應(yīng)鏈和生產(chǎn)制造的公司，我們是一個(gè)以算法和軟件見(jiàn)長(zhǎng)的公司。

AI：這些不同廠家的設(shè)備都能連上嗎？

TWB：我認(rèn)為一定是可以的，設(shè)備的類(lèi)型其實(shí)沒(méi)有那么多種。像倉(cāng)庫(kù)里物料搬運(yùn)，無(wú)非就是幾種不同的對(duì)象，從小的單件商品，大一點(diǎn)的中轉(zhuǎn)箱，再到托盤(pán)，這是一個(gè)有限集，是可以被標(biāo)準(zhǔn)化和抽象化的。它的無(wú)限性在于方案是復(fù)雜化的，有很多的組合邏輯，把這些模塊組合起來(lái)才能形成一個(gè)倉(cāng)庫(kù)或者物料搬運(yùn)的大模塊，這是我們正在做的事情。

AI：形成這個(gè)大模塊需要多長(zhǎng)時(shí)間？

TWB：這是一套非常復(fù)雜的體系。把所有設(shè)備連接起來(lái)，對(duì)它們的小腦進(jìn)行控制是第一步；設(shè)備之間自己跟自己玩，形成一個(gè)子區(qū)域是第二步，這個(gè)叫中腦；第三步有個(gè)大腦要來(lái)控制所有子區(qū)域。小腦、中腦和大腦從下至上搭建一個(gè)技術(shù)體系，我覺(jué)得要小幾年的時(shí)間，也需要更多的實(shí)戰(zhàn)來(lái)驗(yàn)證。

AI：你剛才說(shuō)未來(lái)的幾個(gè)大項(xiàng)目，銷(xiāo)售額是什么數(shù)量級(jí)？

TWB：AI對(duì)工業(yè)場(chǎng)景的價(jià)值很容易計(jì)算，你幫助客戶(hù)提升效率多掙了多少錢(qián)，省了多少成本，客戶(hù)是愿意跟你分享。

AI：有和客戶(hù)簽對(duì)賭協(xié)議嗎？玩砸了怎么辦？

TWB：這是我最近的一個(gè)感想，曠視這個(gè)業(yè)務(wù)正在進(jìn)入一些應(yīng)用深水區(qū)。之前的一些應(yīng)用場(chǎng)景其實(shí)是偏輔助系統(tǒng)，比如身份驗(yàn)證，不會(huì)只靠人臉識(shí)別，也會(huì)靠密碼和大數(shù)據(jù)，最終形成一套綜合服務(wù)。但我們現(xiàn)在進(jìn)到工業(yè)，慢慢進(jìn)入了主干系統(tǒng)，是不能玩砸的，生產(chǎn)線(xiàn)停線(xiàn)帶來(lái)的損失是非常大的。 

有一個(gè)汽車(chē)客戶(hù)，需要我們幫它在生產(chǎn)制造過(guò)程做一些物料搬運(yùn)自動(dòng)化，客戶(hù)就提出一個(gè)要求，如果導(dǎo)致生產(chǎn)線(xiàn)停歇一分鐘，曠視要賠償多少錢(qián)。我認(rèn)為曠視在進(jìn)入一個(gè)對(duì)成功率、可靠性、穩(wěn)定性要求更高的場(chǎng)景，它的難度更大，同時(shí)價(jià)值也會(huì)更大。這個(gè)經(jīng)歷也讓我想到自動(dòng)駕駛很難在短期內(nèi)成熟。

AI：我看曠視沒(méi)有做自動(dòng)駕駛也沒(méi)做醫(yī)療？

TWB：對(duì)。我們其實(shí)做了很多自動(dòng)駕駛的技術(shù)儲(chǔ)備，只是沒(méi)有應(yīng)用。因?yàn)槌鲥e(cuò)代價(jià)是一條甚至很多條人命，代價(jià)太高了。

整個(gè)AI應(yīng)用的過(guò)程，其實(shí)也是從偏輔助的系統(tǒng)，往最核心的主干系統(tǒng)一步一步演進(jìn)的過(guò)程。比如用人臉識(shí)別來(lái)做門(mén)禁，如果沒(méi)識(shí)別出來(lái)，就是用戶(hù)體驗(yàn)不好。自動(dòng)駕駛一旦出錯(cuò)完全不可接受。生產(chǎn)恰好是中間環(huán)節(jié)，雖然也對(duì)技術(shù)可靠性要求很高，但沒(méi)有自動(dòng)駕駛那么高。有時(shí)，生產(chǎn)環(huán)節(jié)機(jī)器有問(wèn)題要報(bào)警，有人工介入，來(lái)確保整個(gè)運(yùn)營(yíng)是相對(duì)穩(wěn)定可靠。

AI：做工業(yè)案例，有沒(méi)有遇到一些讓你比較沮喪的問(wèn)題？

TWB：我是一個(gè)樂(lè)觀主義者，不太能沮喪，但我們今年經(jīng)受了一些挫折，有一個(gè)非常重要的日本客戶(hù)，對(duì)方非常信任我們，覺(jué)得我們?cè)谲浖退惴ǚ矫娣浅：茫且驗(yàn)槲覀兒芏嘈袠I(yè)問(wèn)題不懂，行業(yè)專(zhuān)家也不夠多，在工程上有的地方客戶(hù)有些不滿(mǎn)意，甚至考慮要找個(gè)Plan B。但我們根據(jù)客戶(hù)的批評(píng)在快速做調(diào)整，也請(qǐng)了很多人進(jìn)來(lái)，最后客戶(hù)還是很堅(jiān)定地要跟我們簽合作。這其實(shí)是一個(gè)特別好的鍛煉人的過(guò)程。今年算是曠視創(chuàng)立以來(lái)我熬夜熬得最多的一年。

一個(gè)公司最好別過(guò)早喊平臺(tái)

AI：曠視供應(yīng)鏈物聯(lián)網(wǎng)是在一個(gè)立標(biāo)桿的過(guò)程？

TWB：也不完全是，我們也有一些可復(fù)制的項(xiàng)目在進(jìn)行著，只是我們?cè)诓粩嘟邮芨蟮奶魬?zhàn)、更大的場(chǎng)景、更大的倉(cāng)庫(kù)、更大的投資，讓這個(gè)東西的吞吐量變得更大，這是不斷迭代的過(guò)程，不單單是在立標(biāo)桿的過(guò)程。

AI：這些案例做成后，曠視會(huì)抽象成一個(gè)平臺(tái)去提供SaaS服務(wù)嗎？阿里云的工業(yè)服務(wù)就是先立了8個(gè)行業(yè)標(biāo)桿，然后開(kāi)始做平臺(tái)。

TWB：我認(rèn)為一個(gè)公司不要過(guò)早喊平臺(tái)，也許未來(lái)某一天我們會(huì)以平臺(tái)的方式來(lái)做這件事情，但不是現(xiàn)在。因?yàn)楫?dāng)你要做一個(gè)平臺(tái)的時(shí)候，必須要身先士卒，成為這個(gè)行業(yè)里實(shí)力最強(qiáng)、所有客戶(hù)都信任的玩家，成熟之后再退回來(lái)做平臺(tái)。不然光做一個(gè)標(biāo)桿，別人怎么能信你？未來(lái)3年，我要面向最終客戶(hù)去提供完整的解決方案。沒(méi)有人一上來(lái)說(shuō)我要做一個(gè)平臺(tái)，也沒(méi)有哪個(gè)平臺(tái)是這么成功的。

AI：你看到供應(yīng)鏈物聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)目前誰(shuí)走得比較靠前？ 

TWB：如果是一個(gè)成熟行業(yè)，格局已定，我們很難獲得機(jī)會(huì)。曠視在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)來(lái)做這件事，一定是因?yàn)橛凶兞砍霈F(xiàn)。電商發(fā)達(dá)，有很多柔性化設(shè)備出現(xiàn)，現(xiàn)在有了一大堆自主移動(dòng)的設(shè)備之后，調(diào)動(dòng)變得復(fù)雜，對(duì)算法的需求變得很強(qiáng)烈，所以這個(gè)時(shí)間點(diǎn)我們才能進(jìn)行業(yè)跟前輩做一些事情。

有一點(diǎn)很重要，一定要尊重行業(yè)，不要覺(jué)得自己學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)，很快就能了解這個(gè)東西，時(shí)間是不可壓縮的。第二點(diǎn)，我要用我的AI去賦能它，把我們強(qiáng)一點(diǎn)的算法與它有機(jī)結(jié)合，我們才跟傳統(tǒng)玩家不一樣，這也是客戶(hù)為什么選擇我們的一個(gè)核心原因。

AI：有做工業(yè)數(shù)字化的人士說(shuō)“相向而行”，講的就是尊重行業(yè)。

TWB：我覺(jué)得這是很對(duì)的。技術(shù)有它的局限性，很多東西要在里面定那個(gè)trade-off，這個(gè)trade-off是很藝術(shù)的一件事，不是說(shuō)他提需求我?guī)退麑?shí)現(xiàn)就好了，一定是以共同設(shè)計(jì)這樣的方式，這件事情其實(shí)是很關(guān)鍵的。當(dāng)這兩邊能被有機(jī)結(jié)合的時(shí)候，這個(gè)業(yè)務(wù)才有可能成功。

我們?cè)谥皫讉€(gè)板塊里，其實(shí)都有相應(yīng)的一些實(shí)踐，我們叫聰明而謙卑的人，這個(gè)是蠻重要的，我們能夠去學(xué)習(xí)行業(yè)，跟行業(yè)的人相向而行，真正把兩邊結(jié)合到一起。

AI：有人說(shuō)讓一個(gè)做AI的科學(xué)家跑到工廠去，不太現(xiàn)實(shí)。 

TWB：這個(gè)問(wèn)題很犀利，現(xiàn)在做算法的人很貴，讓他們?nèi)ジ梢患灰?jiàn)得那么大的事，ROI不成正比，有可能企業(yè)會(huì)吃不消。我們有幾種解法，第一是你有沒(méi)有一種通用化的方式來(lái)做，讓技術(shù)在行業(yè)和多個(gè)客戶(hù)之間具備可復(fù)制性；第二是要讓算法的門(mén)檻沒(méi)那么高，這就需要一套普惠的系統(tǒng)，比如我們?cè)谧龅腂rain++算法平臺(tái)；第三要讓行業(yè)的人和做算法的人有一個(gè)科學(xué)的分工，后臺(tái)、中臺(tái)、前臺(tái)有機(jī)搭配，才能有更合理的成本和產(chǎn)出比。

我也不認(rèn)為行業(yè)的人就便宜，一個(gè)人或者一個(gè)公司貴或不貴，取決于它的稀缺性和供需關(guān)系，我認(rèn)為未來(lái)真正懂行業(yè)又有創(chuàng)新意識(shí)的人會(huì)是最稀缺的人，這些人不會(huì)便宜。

AI：行業(yè)分工確實(shí)要有邊界，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在大家都在爭(zhēng)搶增值服務(wù)開(kāi)發(fā)商？

TWB：集成商其實(shí)是不需要爭(zhēng)取的，但集成商利益這件事有幾點(diǎn)蠻關(guān)鍵：你的產(chǎn)品好不好，集成商能不能用產(chǎn)品掙到錢(qián)，而不是說(shuō)我們要分一部分利給他。像SAP這樣的公司，它的產(chǎn)品對(duì)于最終客戶(hù)有足夠強(qiáng)的價(jià)值，集成商都賺到了錢(qián)。我們其實(shí)最終想做平臺(tái)，但現(xiàn)在我們會(huì)跟集成商一起去做交付，有些項(xiàng)目也會(huì)直接做交付，如果不直接到達(dá)用戶(hù)，很有可能是閉門(mén)造車(chē)。

2B市場(chǎng)砸錢(qián)這件事，要辯證地看

AI：我們看到AI公司都在硬件化，從以前純算法授權(quán)開(kāi)始做軟硬件一體的解決方案。

TWB：我們從3年前就開(kāi)始這么做了，我們做了很多準(zhǔn)備工作，我從來(lái)不覺(jué)得一家算法公司能走多遠(yuǎn)，一直在做全棧式解決方案。因?yàn)槟阕詈筮€是要去交付客戶(hù)價(jià)值，算法只是其中一環(huán)，把它給到集成商，集成商很難做完這件事，相向而行的過(guò)程沒(méi)有完成，必須能形成包括軟件、硬件、解決方案這樣的一套東西。

AI：你們?cè)谧哕浻布惑w這條路，讓我想到30年前的通信熱潮中，華為也是這樣起來(lái)的，在如今AI時(shí)代，你覺(jué)得曠視會(huì)和華為有哪些不同的地方？ 

TWB：我反倒覺(jué)得很多東西是一樣的。雖然技術(shù)和場(chǎng)景不一樣，但是華為核心的三句話(huà)：以客戶(hù)為中心、以?shī)^斗者為本、以?xún)r(jià)值為綱，曠視內(nèi)部也在貫徹這樣的邏輯，大道至簡(jiǎn)。

我們目前還學(xué)習(xí)，怎么樣讓一個(gè)2000人的團(tuán)隊(duì)依然保持非常高效率的狀態(tài)，我們需要形成做事的一種體系。

AI：華為的管理也不完全適應(yīng)新時(shí)代的公司，你認(rèn)為哪些需要做出調(diào)整？

TWB：我看到一個(gè)笑話(huà)，說(shuō)00后為什么離職——老板不聽(tīng)話(huà)我就離職。我覺(jué)得對(duì)于現(xiàn)在的年輕人，要有更不一樣的方式去激勵(lì)，其實(shí)更多是讓他們意識(shí)到對(duì)社會(huì)的價(jià)值，帶來(lái)自我的成長(zhǎng)，自我的成就感。曠視的人員結(jié)構(gòu)不一樣，需要形成我們自己的體系，任何一個(gè)學(xué)習(xí)都不是生搬硬套，沒(méi)有哪個(gè)東西套上去就能成功。

AI：怎么看在2B市場(chǎng)里有些人用互聯(lián)網(wǎng)模式砸錢(qián)、賠錢(qián)的模式？ 

TWB：我們不太存在，但我們看到行業(yè)里面其實(shí)還是有人這么玩。2B市場(chǎng)所謂的砸錢(qián)搞法，到底對(duì)還是不對(duì)？我覺(jué)得要辯證地看。曠視不是這么做的，我們只在前期產(chǎn)品驗(yàn)證階段加大投入，因?yàn)槲覀儗?duì)行業(yè)所形成的判斷，必須要走出去做驗(yàn)證，這個(gè)驗(yàn)證過(guò)程是要舍得投入的。互聯(lián)網(wǎng)模式是更加主動(dòng)地去做這個(gè)驗(yàn)證。

如果是通過(guò)持續(xù)地砸錢(qián)去拉客戶(hù)，我認(rèn)為是不成立的。2B和2C的決策是不一樣的，2B的決策很理性，如果搞補(bǔ)貼，反而會(huì)摧毀這個(gè)行業(yè)，其實(shí)會(huì)產(chǎn)生劣幣驅(qū)逐良幣，會(huì)把固有利潤(rùn)弄沒(méi)了，最后誰(shuí)也掙不到錢(qián)。這其實(shí)是不對(duì)的，不應(yīng)該那么做。

AI：曠視會(huì)投芯片嗎？曠視畢竟有芯片和算法，優(yōu)勢(shì)會(huì)更突出。

TWB：做不做芯片其實(shí)要看，這不是一個(gè)絕對(duì)的話(huà)題。現(xiàn)在不能告訴你做還是不做，只能講我不會(huì)做跟別人一樣的東西。我只有在這件事上通過(guò)硬件、軟件的綜合差異化，能夠跟別人不一樣，而且是能拉開(kāi)一個(gè)gap的時(shí)候，我才會(huì)做這個(gè)東西。

我不知道其他人，也許一個(gè)風(fēng)口比較熱，很多人都愿意往上湊，但我們還是要做好產(chǎn)品經(jīng)理最基本的工作，要回答做這個(gè)東西的價(jià)值有多大、邏輯合不合理。